به گزارش رودآور  به نقل از  باشگاه خبرنگاران جوان، علاءالدین بروجردی رئیس کمیسیون سیاست خارجی و امنیت ملی مجلس شورای اسلامی روز سه شنبه( 4 آبان ماه 1395) در مصاحبه با شبکه تلویزیونی فرانس 24 درباره نظر ایران پیرامون تهاجمی که علیه موصل و دولت اسلامی اسلامی یا داعش شروع شده است، گفت:  من فکر می کنم که داعش با توجه به اینکه یک پدیده شوم صهیونیستی است باید از همه ظرفیت ها برای زدودن این پدیده از عراق و سوریه بهره برد و برای آن تلاش کرد و این تهاجم نقطه عطفی است در تحولات منطقه و حذف داعش از صحنه به عنوان یک گروه تروریستی از صحنه عراق.

آیا شما فکر می کنید که بعد از موصل که مسلما مقداری وقت می برد نوبت به رقه می باشد و باید سریعا همه تلاش های بین المللی را روی این شهر در سوریه متمرکز نمود؟ یا نه هنوز باید مقداری صبر نمود؟

بروجردی: در حقیقت ما شاهد همان موضوع هستیم. همانطور که موصل در عراق همان مرکزیت را دارد شهر رقه نیز در سوریه، ما با همان  مشکل مواجه هستیم و این شهر مرکز عملیات و هدایت اقدامات تروریستی در سوریه و در کشورهای مختلف می باشد. بنابراین با توجه به اینکه احتمال دارد نیروهای فراری از عراق بروند و در این شهر متمرکز شوند، نباید گذاشت که آنها فرصت بازسازی و تقویت خودشان را پیدا کنند. من فکر می کنم که هرچه سریعتر این کار صورت بگیرد به نفع عرصه مبارزه با صهیونیست ها است.

بحث های جنجالی فراوانی در باره نقشی که واحدهای شبه نطامی مردمی موسوم به حشد الشعبی می توانند در باره عملیات موصل بازی کنند، وجود دارد. گفته می شد که آنها هم علاقمند بوده اند در تهاجمات صورت گرفته علیه موصل حضور داشته باشند و بخصوص روی شهر" تل افار"... و بخصوص نگرانی های فراوانی در زمینه حقوق بشری وجود دارد. ایا این امکان هست که  نیروهای شبه نظامی که مورد حمایت ایران هم هستند، بتوانند نقشی در این زمینه بازی کنند؟

بروجردی: این امر به نظر فرماندهی بستگی دارد. زیرا در هر صورت در زمینه ای مهم مانند عملیات آزاد سازی موصل حتما در سطحی بزرگ و فرماندهی بزرگ درباره آن تصمیم گیری می شود و اینطور نیست که هر کس بخواهد هر کاری را که علاقمند است انجام دهد. بنابراین اگر این اصل را بپذیریم براساس ضرورت، فرماندهی نیروهای مسلح عراق این ضرورت را اعلام می کنند و این اقدام احتمال صورت می گیرد که حشد الشعبی باید وارد عملیات شود یا نه ؟ در هر صورت حشد الشعبی ظرفیت قابل ملاحظه ای در تحولات جاری عراق در مبارزه با داعشی ها دارد و اگر طبیعتا ضرورت اقتضاء کند می توان از نیروهای آنها نیز استفاده شود و من فکر می کنم که بحث نگرانی ها بیشتر فضا سازی های روانی باشد تا واقعیت طبیعی 

آیا ایران در عملیات موصل حضور دارد؟

بروجردی: ما در عراق و سوریه همواره براساس نظر دولت های این کشور عمل کرده ایم و اين كار با  انتقال تجربیات مان به صورت مستشاری براساس ظرفیت هشت سال جنگی که به ما تحمیل شد و مبارزه طولانی که با تروریست ها داشتیم انجام می شود و طبیعتا از تجربیات خوبی در این زمینه برخوردار هستیم. و چون ما قویا معتقدیم که باید یک مبارزه جدی و بی امان صورت گیرد، و برای این کار انجام داد، طبیعتا براساس این اصل، این درخواست را همیشه پاسخ مثبت داده ایم و امروزهم در همین شرایط هستیم.

بنابراین آن کسانی که شما آنها را مشاورین نظامی می خوانید و دیگران آنها را سرباز می نامند در نبرد موصل و با همکاری دولت عراف و همچنین در هماهنگی با ائتلاف بین المللی حضور دارند؟

بروجردی: شما که مطلع هستید ما از قبل یک اتاق عملیاتی داریم که هم روس ها در آن حضور دارند و هم عراقی ها و هم سوری ها... هم در بغداد و هم در دمشق ... یعنی در واقع ما یک کار مشترکی را انجام میدهیم و نوعی همفکری باید صورت بگیرد و یک چنین عملیات بزرگی بدون یک چنین همفکری طبیعتا عملی نیست که بتواند به صورت موفق انجام شود.

در مورد ترکیه شاهد بودیم که تنشی بین دولت مرکزی در عراق و ترکیه در باره نبرد موصل وجود دارد. ترکیه از زبان رئیس جمهورش رجب طیب اردوغان اعلام کرده است که می خواهد در نبرد موصل حضور داشته باشد و در این عملیات هم حضور دارد نیروهای ترکیه در تهاجم علیه داعش حاضرند ولی دولت مرکزی عراق اعلام می کند که این موضوع اصلا مطرح شدنی نیست که ترکیه بتواند حضورداشته باشد. ولی ترکیه هم گفته است اگر نیروهای شبه نظامی شیعی وارد کار شوند از سوی ترکیه با استقبالی ویژه روبرو می شوند.. موضع شما در این باره چیست ؟

بروجردی: یک سری قواعدی در هر صورت در جهان امروز و در قالب کنوانسیون ها و توافق ها وجود دارد که اگر کشوری درخواست کننده کمک باشد خوب این طبیعی است که کشورهای دیگر بتوانند کمک کنند. ولی اگر بدون توافق دولتی باشد و مداخله ای صورت گیرد این دیگر تجاوز است. و این از بعد بین المللی پذیرفتنی نیست و تعادل را به هم می زند و دیگر هم اینکه کمکی به حل مشکل نخواهد کرد زیرا این بد ترین شکل است که نیروهای ترکیه بخواهند به این موضوع ورود پیدا کنند و نیروهای عراقی هم بخواهند با آنها مقابله کنند. در واقع این نظری است که هم دولت سوریه و هم دولت عراق آنرا اعلام کرده است. ولی من فکر می کنم که دولت ترکیه نباید هیچ اقدامی را بدون هماهنگی دولت های عراق و سوریه انجام دهد چون به تحقق هدف کمک نخواهد کرد.

به موضوع سوریه می پردازم. جایی که جنگ داخلی همجنان ادامه دارد. بمباران ها روی شهر حلب ادامه دارند. به نظر شما آیا مذاکرات در نقطه مرگ ( توقف کامل و نقطه خلاص ) قرار دارند؟ آیا راه حل سیاسی به پایان خود رسیده و از دید رژیم، از دید ایران و از دید سوریه سوریه تنها راه موجود یک راه حل نظامی است؟

بروجردی: ما قویا اعتقاد داریم که بحران سوریه، همانند بحران یمن راه حل نظامی ندارد و فقط راه حل سیاسی است. مطلع هستید که آخرین نشست در لوزان بود و توافقی که هم روس ها و هم آمریکایی ها صورت دادند...

یک شکست بود ...

بروجردی: نه... توافق کردند که این مذاکرات را در زمان دیگری ادامه بدهند. یعنی در واقع به جمع بندی و نتیجه نهایی نرسیدند و ما فکر می کنیم شاید اینکه آنرا شکست خورده بدانیم شاید مقداری شتاب زده باشد. آنها توافق کردند که مذاکرات را در آینده نزدیک ادامه بدهند و باید منتظر باشیم که این کار صورت بگیرد. زیرا واقعیت این است که بدون تصمیم سیاسی، کار نظامی نمی تواند اقدام مطلوب را برای پایان دادن به بحران سوریه به دست بیاورد.

ولی این برداشت هست که رژیمی که شما هم از آن حمایت می کنید و روس ها هم همینطور... مذاکره می کند تا زمان به دست بیاورد و از نظر نظامی هم زمینه ای را به دست بیاورد که تصرفات زمینی بیشتری داشته باشد و بتواند خود را با یک پیروزی نظامی ، بخصوص به شهر حلب تحمیل کند که البته این کار " خوش نیتی " محسوب نمی شود.

بروجردی: در هر صورت جنگ جنگ است و قرار نیست در جنگ ملاطفتی صورت گیرد. اگر توافق وجود داشت می شد آنرا جایگزین جنگ کرد ولی اگر توافق وجود نداشت و سیاسیون هم توانایی نداشتند پس طبیعتا نظامیان در عرصه حضور دارند. کشوری که دهها هزار خارجی به آنجا رفته است و تسلیحات دریافت می کنند و مورد حمایت خارجی هم قرار می گیرند طبیعی است که این کار در هر کشوری صورت بگیرد آن دولت مقابله خواهد کرد و این یک قاعده جهانی است و ربطی هم به سوریه ندارد. بنابراین انتظار را داشته باشیم که ارتش سوریه نظاره گر تحولات اشغال بخشی از خاک کشورش توسط نیروهای بیگانه و مسلح باشد.

نگاهی هم سریعا به لبنان خواهیم داشت. گفته می شود در نهایت توافقی برای تعیین یک رئیس جمهور در لبنان به دست آمده است و بالاخره در این کشور میشل عوون که یک رهبر مسیحی است و متحد حزب الله می باشد و در کمال شگفتی نیز مورد حمایت سعد حریزی قرار گرفت  که رهبر فراکسیون سنی لبنان می باشد. آیا شما خوشبین هستید و سوالی دیگری هم که به این مربوط می شود این است که آیا این امر به معنای آن است که یک توافق ضمنی بین ایران و عربستان سعودی برای لبنان صورت گرفته است؟

بروجردی: باید عرض کنم این موضعی که سید حسن اعلام کرد و این موضعی که حزب الله در باره موضع حریری مبنی بر عدم مخالفت به عمل آورد و این که آقای عون از حزب الله تشکر کرد، نشان میدهد که به نظر می رسد که گره هایی که چند سال بسته بودند در حال باز شده است.

جدای از این که بخواهیم اسم این حرکت را هرچه بگذاریم، تحول ، همانطور که شما هم اشاره کردید  تحول مهمی است و یک روزنه امید قابل توجه است و من فکر می کنم که اگر کشورهای جمهوری اسلامی ایران ( که البته ما حتما از آن استقبال می کنم ) و عربستان و دیگر کشورهای منطقه و همچنین دیگر قدرتهای بیرون از منطقه از این ضرورت حمایت بکنند ما شاهد صفحه جدید دیگری در لبنان خواهیم بود که از مدتها پیش هم انتظار آن را می کشیدند . به نظر می رسد که باید این تحول را به فال نیک گرفت.

می بینیم که مسایل فراوانی هستند که به گرمی روابط بین ایران و عربستان بستگی دارند. در سوریه ... در یمن و جاهای دیگر... آیا همه اینها به گرمی و نزدیک شدن روابط شما بستگی دارند؟

بروجردی: در هر صورت همه این ها قابل طرح هستند. ببینید ما از ابتدای دولت آقای دکتر روحانی ما به سوی عربستان دست دوستی را دراز کردیم. معاون وزیر امورخارجه ما به عربستان رفت. وزرای خارجه ملاقات کردند. در واقع مشکل در عربستان است . یعنی اینکه پاسخ این سوال را بجای تهران ، باید در ریاض حتما جستجو کنیم چون ما همیشه این را به صورت قطعی اعلام کرده ایم که سیاست ما همیشه داشتن روابط خوب با همسایگان می باشد.

انتهای پیام/